会報誌「かていてる」より③

Q1. ： Ｎ．Ｔ．７４歳　男性 この頃時々頭の中で枯葉を踏むような音がするのですが何故でしょうか？　別に熱が出ている訳でもない、頭が痛い訳でもない、体がだるいことも無い、思いがけなく頭の中で枯葉を踏むような音がする。

A.武内先生（以下座長と称す）：この方と同じように何か頭の中で変な音がすると感じておられる方ちょっと手を挙げて下さい。意外に多いですね。私自身も 50 歳代の半ばからしや　～と鳴っています。 西川先生：結論から言いますとペースメーカー（以下ＰＭと称す）には関係ないと思います。今おっしやった症状はＰＭを入れた後出てきましたか？

Ｑ：いいえ、脳梗塞で倒れて、その結果のような感じです。脳の先生に聞いても、そういう症状は時々聞くというお話です。

A.西川先生：落ち葉の音が聞こえる時間は常に一定ですか？

Ｑ：違います。特に朝起きた時です。朝から晩までずっとなるのではなくある程度鳴ったら終わります。

A.西川先生：夜になったら余計にひどいですか？

Ｑ：いやそういう事は無いです。

A.西川先生：周りがうるさい時には割と気が付かなくて静かになった時だけ気が付くというような方もいらっしゃいますし､ PM とは関係無いと思われます。脳梗塞を起こしたあとは人間の感覚の神経がどの様な形にせよ症状を出すことはあります。また脳梗塞のようなハッキリとした病気が無くても、年齢と共に色んな音が聞こえたり、又、聞こえなければいけない音が聞こえなかったりします。そういうのを耳鳴りという言葉で一括りにするけど、あまり悩まない方が良いと思います。

Ｑ：判りました、有難うございました。

Q2: |.K.80 歳　男性 　ワーファリンを毎夕食後 3mg 服用しています。それで飲酒不可とドクターに止められています。  薬の服用は夕食後で、晩御飯の後にお薬を飲んで、その時はお酒を止めなさいと言われています。 　友人が昼来た時の昼食にビールをコップに２，３杯飲むくらいはいいんじやないだろうかと思うのですが。

A.小坂井先生：私もワーファリンを服用していますが、酒も飲んでいます。酒がワーファリンに悪いという事はないです。しいて言えばワーファリンを服用している人が酔っぱらって倒れて怪我をしたら血が簡単には止まらないのが困るくらいです。お酒を飲むこと自体は悪くないと思います。それよりもその主治医の先生は他の事でお酒を抑えておられる可能性もあります。

Ｑ：３年前に心房細動で 10 日あまり入院しました。退院する時に先生から「この薬は酒飲んだらあかんねんで｡」と言われまして。だから原則的には酒は飲んでおりません。たまに友人が来た昼にはコップに２，３杯程度は飲みます。出来たら週に２，３回缶ビールを飲みたいが、どうかなと思いまして。

Ａ：ワーファリンとお酒は関係ありません。ワーファリンの服用中に食べてはいけないビタミンＫの多い食物はいろいろ聞いておられると思いますが、酒はワーファリンの効果には関係ないです。

Ｑ：心房細動とは関係ありませんか？

Ａ：お酒を飲んでいると心房細動になりやすい、ということはあります。お酒を飲むと心房細動になる人は結構います。私も昔そうでした。

Ｑ：月に１，２回は心房細動の症状がでます。だから言われたのかも知れません。

Ａ：だからお酒を飲むと心房細動になりやすいという意味であんまり飲まん方がいいということです。しかし缶ビール１杯くらいでは多分そんなに影響ないと思います。

Ｑ：週に１，２回だったら缶ビールぐらいＯＫということですね。はい、わかりました。

 
 

 

A.小坂井先生 : ワーファリンに代わるお薬で､納豆食べてもいいものが開発されていますので、もう治験はすんだんで２，３年ぐらいしたら市販されるようになると思います。

Ｑ：どうも有り難うございました。

A.座長：心房細動と言われている方、ちょっと手を挙げてみて下さい。相当おられますね。今のお話、いろいろ参考になったと思います。

Q3 : H.C.74 歳　女性 　平成 22 年 3 月 19 日に PM の交換手術をうけました。以前はＤＤＤＲでしたが今度は SafeR と記されています。前と変わったことは無いのでしょうか。お尋ねいたします。

A.座長：ご自身では変わったところは無いですね 。

Ｑ：全然以前と変わっておりません。

A.西本先生：ご相談の SafeR は基本的にはもともとの DDDR と殆ど変わりありません｡ DDDR という機械は心房と心室の両方を打てる状況にあるんですけれども、出来たら自分の心臓の動きを少しでも生かしたいという狙いで、ＰＭが心室側を打つのをちょっと控えるような調節を自動的にしてくれるような機械が SafeR というものなんです。だからご自身は何の症状も無くて基本的には変わらないと思います。機械が賢くなってきまして少しでも電池を節約したり、安全性を高める目的で機械の中に細かい工夫がされてきています。その一つだと思います。

Ｑ：有難うございます。

A.座長：会場の皆さんに伺います｡ＤＤＤっていわれている人手を挙げてください、半分くらいですね。上のほうの心房と下の方の心室に計 2 本の電極が入って、心房と心室を協調させるようになっていますが、今のお話はそういう電極も入っているんだけれど、出来るだけ心臓の様子を見て心室が旨く働いていたら自力でやってもらおうという新しい方式なんです。入っている電極としてはどっちもいけるような準備は出来ています。自力の心拍動を尊重する新しいタイプです。

Ｑ４ ： Ｓ．Ｍ．７５歳　女性 　 質問（ 1 ）時々めまいがする。（ 2 ）歩いていて動悸がする。（ 3 ）左手を机の上に置いて字を書くと脇の下が痛む。（ 4 ）お店に入ったとき自動ドアが開くと気分が変な感じがして不安になる。ついじっとしてしまう。ちょっと気になりますので、教えて欲しい。

A.西本先生：ＰＭはどちらに植込まれてますか？左側ですね。３番目の質問の左手を机に置いたときの痛みについてはＰＭの位置が関係していると思います。普通鎖骨の下、指１本位下のところに入れるようにしています。入それぞれの体格、皮膚の下の脂肪が多い少な　いとか、いろいろありますので、ＰＭの位置がだんだんずれたりする人があります。今みせてもらいましたが少し左の外側にずれているとすれば、おっしゃった感じが出るのでしょう。もともと、何もないところに器械を入れますので、皮膚がだんだん伸びてきて機械が移動したと思います。ほとんどの場合はもう全然ほっておいて大丈夫です。ＰＭがクルッと反転してしまうような方は申し訳ないけれど、植替えの時に、違うところに植込むということになりますが、ほとんどの場合は何もせずに様子を見ています。 次に質問 (1) のめまいですね。どんな感じですか？　グルグル回る感じですか？

Ｑ：フラフラする感じです

Ａ：フラフラする感じの時ドキドキしていますか？

Q: いいえ､その時はドキドキしないけど､歩いているときに動悸がしたり､夜休む時にちょっとかがんだ時に動悸がしたりします。

Ａ：先ほどからお話に出ています心房細動という不整脈の可能性もありますね。それが起こると、動悸を感じます。ブロックが原因でＰＭを植込まれていて、ＰＭは心房の収縮を心室の方に伝えて、心房心室を協調させる作業を行っています。そこへ心房細動のような不整脈が起こると、確かに動悸が強くなりますので、そういうことがあるかどうかは、ホルダー (24 時間 ) 心電図で確かめるか、その動悸のあるときできれば心電図を取って確かめておくのは大切と思います。それとめまいの原因としては、脳梗塞ということはありうることです。貴女も脳外科の先生に１度相談されるのも１つの方法だと思います。 最後の御質問ですけど､自動ドア自体は問題ありませんので普通に通られたらいいです。金属探知機とか、盗難防止装置の近くは確かに電磁波が強くて、ＰＭに対してリセットをかけることもありえます。だからそういうゲートや監視装置のあるところは、じっとせずに真っ直ぐ通り抜ければまず 100 ％問題ないというふうに言われていますので安心されたらいいと思います。

Ｑ：ありがとうございました。

A.座長：今の監視装置に似たもので、空港の金属探知装置、量販店の万引き防止装置等、それと図書館の出口にもそういったものがありますね。自動扉は気分の問題じゃないかと思いますけれど。監視装置のそばに立たないほうが良いといわれています。

Ｑ５ ： Ｋ．Ｃ．７９歳　女性 　ＰＭを入れて 11 ケ月になります。ふらつきや、ＰＭのことなど、２ , ３尋ねたいことがあります。ちょうど１年になりますけど、５月１日に直腸の手術をしまして、その後病院内で２回倒れたので､そのまま５月 21日にＰＭを入れて退院しました､慌ただしかったし、いろいろ先生に教えて頂きたいんですが、先生は忙しすぎて…

A.座長：はい、わかりました。この質問用紙にはふらつきについて書いてありますね。

Ｑ：朝起きてすごいふらつきがあったのです。すぐに病院に行ったらそれが解るかもしれないけど病院に着くまでの手続きが一杯ですよね。救急車で行けばすぐ診てもらえるかもしれないけど。

A.座長：そのことについて私からお答えします。ふらつきが落ち着いてから病院に行かれて、いつもの先生に、昨日こうだったとか、今朝こうだったと言われても、先生はある程度わかるわけです。たまたまふらつきの最中に診ないとわからないのはそのとき脈はどうであったかとかいうことです。ご自身もふらついた時に脈を診る習慣をつけて、そういう脈の情報とふらつきの関係を書いて後日持って行かれてもいいわけです。

Ｑ：それでかかりつけの先生が脳外科に連れて行って下さったのです。脳外科では脳は異常ないということでした。

A.座長 : それはよかったですね。ふらつきについてはそういうふうな受診の仕方をして下さい。

Ｑ：ＰＭ植込みの患者は体脂肪計やＭＲＩは使用しては駄目だということは頭ではわかっていましたが、その瞬間にころりと忘れて体脂肪計に乗ってしまって、その後大騒ぎしま　した。そしてＰＭ手帳に書いてあるところに電話したり、いろいろ先生にお聞きしたりしました。その時に異常がなかったら大丈夫って事ですがそれでよいでしょうか。

A.座長：体脂肪計に乗ってみて、あとではっと気がついてびっくりされ犬騒ぎになったかもしれませんが、身体はどうでした？目の前が真っ暗になったとか？　ドキドキしたとか？

Ｑ：何もなかったです。

A.座長：では何もなかったということですので、幸いにも心配なことにはなっていないと言えますね。体脂肪計は身体に弱い電流が流れるので一応ＰＭが休みますが、自分の脈が出れば症状なくすむでしょう。これとは話が違いますが、ＭＲＩという大型の検査の機械はものすごく大切な話です。ＭＲＩは絶対に受けないで下さい。重大な事が起こります。体脂肪計は今のようにうっかりのってもそう大きな問題は起こらず本人さんは気がつかないこともありうるのですが。 ＭＲＩは全く別ですので、ひっくるめて全部同じようにいけない機械というのはよくないです。

Ｑ：有り難うございます。

A.小坂井先生：今、ふらつきの話がでたのですが、ふらつきにはいくつかの原因があります。　まず心臓が７秒以上止まると急に失神を起こして倒れます。その時は手をつく事も出来ずに、気がついたら横になっていたという状態です。そういう危険を防ぐために、皆さん入れておられるのです。 ＰＭが入っている限りは、まずそういう事は起こらない。その次の原因は脳の問題ですね。一過性脳虚血といって小さな血栓が脳にとんで脳の血管が詰まると、ふらふらとすることがあります。その他に耳の平衡感覚の病気でふらふらすることもあります。それからもう１点は、起立性低血圧といって急に立ったときに立ちくらみがくるタイプですね、このうち不整脈の場合は　ふらついたと言って飛んできて病院へ来てもらても、そのとき脈が正常に戻っているとどんな不整脈かというのは分かりません。しかし、ふらふらしている時に自分で脈をみて、きっちり脈が打っていたとか、１分間に何回打っていたとか、規則正しく打っていたとかそういう情報があれば、大体危険な不整脈なのか、安全な不整脈なのかというのは分かります。例えばふらふらした時に、脈が飛んだり乱れているのであれば､ 24時間（ホルター）心電計で不整脈の種類を捉えようとするのですね。　１週間に１度ぐらいしか起こらない不整脈は、24時間心電図でもなかなかつかまりませんのでいろいろな方法があります。例えば、近所のお医者さんにかかりつけ医になってもらって、何かあったらそこで心電図を録ってもらうという方法もある。それからイベントホルター心電計といって身体に１週間ほど付けて、発作が起きたときにボタンを押すホルター心電図があります。それはず－っと心電図を観察していて本人がおかしいと思ってボタンを押すと、その１分前から記録に残します。起こったと思って心電図をつけても遅いときもありますから。すぐ消える不整脈だったらそういう方法でやります。それから家庭用心電計というものをオムロンという会社が売っています。定価は３万円位ですが、実質 25000 円位で。それでドキドキするなという時にパッととれば、その１回とるごとに 30 秒の心電図がとれますのでそれを病院に持って行って、こういうのでしたと言って見せて頂いたらわかる。オムロンの心電計は、電気屋さんか大きい薬屋さんに行けば売ってくれますし、今時インターネットでオムロン等調べると買うことができます。

Ｑ６ ： Ｈ．Ｃ．８０歳　女性 　補聴器、携帯助聴器について、これらはＰＭに影響するでしょうか？

A.西川先生：心配いりません。どうぞ使って下さい。 ＰＭが入っている方の胸の近くで助聴器を使っても大丈夫です。補聴器も大丈夫です。

Ｑ：安心しました。有り難うございます。

座長：補聴器とか助聴器とか集音器とかいろいろありますが、みなそこに電池が入っています。 ＰＭにも電池が入っていて友達みたいなもので。それらは音を拾って耳の奥に伝え　るための器械でして、そこから電磁波を発信するわけではありませんのでどうぞご心配なく。

Ｑ：有難うございました。

Q7 : M.Y. 62 歳　女性 　平成 22 年１月 19 日に完全房室ブロックで初めて植込みました。一つ目の質問はいま傷口がピリピリ痛んでいます。二つ目はその傷のところがケロイド状になっていて下着に擦れると痛みます。３番目は横向きに寝て、体を上向きに戻した時にＰＭを入れたところがピリピリ痛みます。

A.西本先生 : （質問者の傷口を確認）どんな傷でも、よく動かす場所の傷は治った後盛り上がってくることがあり、それをケロイドと言います。１番ひどくなるのが、半年から１年ぐらいで、今、ちょうどその時期だと思います。今上から軽く圧迫するような保護材を傷に貼られています。ケロイドになる方は結構おられてちょっと盛り上がりますが、２、３　年だつと白くなって平たくなることが多いです。もしどうしてもピリピリしたり盛り上がってくるのが嫌であればね、普通の傷に貼る絆創膏、傷テープと言って巻いてあるものを切ってその上に貼って頂いたらピリピリも盛り上がりもマシです。お子さんが、顔に怪我したら傷跡が残るのを防ぐために肌色のテープを貼りますがそれを貼るだけで痛みもマシになり、盛り上がりも早く消えます。　１年も２年も貼っておいて下さい。お風呂から出たら張り替える。今その傷口のケロイドを防ぐ飲み薬とか塗り薬もあり、そういうものを使われてもかまいませんし、ただ絆創膏でそのまま軽く押さえるだけでも結構です。普通の肌色の絆創膏でどこの薬局にも売っています。 西川先生：３番目の横向きに寝て、上向きに戻したときＰＭを入れた中がピリピリというのについてお答えします。私のところでこの間経験した例では、痛む理由は普通ＰＭの上の方にリード線を巻き込んで処理をしますが、そのときのナイロンの糸の切れ端が内側から皮膚を剌激して痛むんです。それは日にち薬でよくなるということで、今しばらく様子をみています。ほとんどの場合は自然に良くなります。貴女の場合はまだ数ケ月しか経ってないですから、気になるかもしれませんが、盲腸の手術だって１年２年と痛む人もおれば、切ったあとすぐに走り回る人もいるくらい個人差がありますから、その辺のところは大丈夫だと思います。

Ｑ：ありがとうございました。

Ｑ：関連質問：男性 　今お話を聞いていて、私もたまにピリピリっというのはありますが、電気が漏れてるかな　っていう感じで、すぐ治りますけどね。

A.座長：すぐ治るのは、たいてい漏電とは違うと思います。盲腸の手術でもなんの手術でも身体にちょっと傷をつけて、病気は治ったけれども痛みや傷が残るというのが皆さん共通の悩みです。

Ｑ：前のＰＭは、８年間入れてたんですけど、横向いてて真っ直ぐ上を向いたときにピリピリっと電気が漏れたような感じがしました。

A.座長：感じはピリピリと電気みたいで、漏電と思われやすいのですが、多分違うと思います。漏れているときは漏れ続けます。

Ｑ：有り難うございました。

A.西川先生：ＰＭが漏電をおこす場合に１番考えられるのは、ＰＭが電気を出したときの漏れです、そうするとＰＭが１分間に 60 回働いていると 60 回電気が漏れるわけですね。８年間も寿命がもっていたとしたら、普通漏電はないですね。漏電していると電池寿命が非常に短くなるはずです。 小坂井先生：電気が本当に漏れている人は、私は何人か経験していますが、それはリード線から漏れるのです。リード線はみなシリコンで絶縁されていて、中の電線に電気が通ります、シリコンが傷ついてそこから電気が漏れていることがあります。それはピリピリって感じじゃあなくて、心臓と同じように近くの筋肉が収縮します。だからＰＭのリズムと一致してピクピクピクピク動く、これが漏電です。ピリピリ感じるというのは全然違います。 座長：傷の線が太いのがケロイドだということですが幅は何ミリぐらいですか？

Ｑ：４ミリ前後です

A.座長：ではみみず腫れ程度ですね。本格的なケロイドというのは、ウインナーソーセージが乗っているような感じです。ミミズ腫れみたいだったら医者はそれをあんまり大変とは思わないのです。ケロイドをつくりやすい人もあります。そういう事よりも全部の方に申し上げることですが、ＰＭのポケットの下の方、あるいは全体にポッと赤みが出てきて橡い場合、感染を起こしている可能性がある。ですから取り出して別の処置をする必要がある、医者の方が大変悩むわけです。そういう事の始まりがないか、風呂上がりに鏡を見られるついでに、チラッとポケットを見て何も異常がなかったら心配ないです。これから先そういう赤い色がおこったら、これは定期の受診日じゃなく、早めに先生のところに行く事が必要ですね。そういう事をついでに付け加えさせて頂きました。

Ｑ８ ： Ｎ．Ｎ．　６３歳　女性 H15 年に初回植込みで今年の３月にあと２年電池が持つと言われ、入れ替えは来年にしましょうと言われた。２年持つのなら２年先に入れ替えて欲しい。順調であればぎりぎりまで使って交換して頂くことを希望するのは可能でしょうか？それからサルコイドーシスについて質問があります。

A.小坂井先生：僕はぎりぎりまで使うのが好きです。刺激する電気を出来るだけ下げて、それで長い人は今１４年目になりますけれども、出来るだけ長持ちさせる方針です。でも残りが２年ぐらいになってくると心配になって、早く入れ替えてくれと言う人があります、逆に出来るだけのばして欲しいという方もあります。入れ替えについては　大きな問題はないのですが、あと 40 年生きるとして７年おきに替えるのか９年おきに替えるとかで手術の回数が違ってきます。また一方、現在、保険制度の経済が非常に逼迫していますので、長く使う方が良いと思います。それは先生に相談されたら希望をかなえてくれると思います。

Ｑ：病院の方針とかあるかもしれないが、私は交換はなるべく少ない回数にしたいのです、　先生にそうお願いしてもいいんでしょうか。

Ａ：いいと思います。民間の病院は全部５年で替えている病院があります。それとマスコミが症例の多い病院がいい病院という事を言う。まあそういうこともあってそのような方針が生まれるというのを問いたことがあります。 西川先生 : 最近のＰＭはコンピューターでチェックすると、あと何年と予想の数字が出ます。　例えばコンピューターによっては今 2.5 年と出ても、次にチェックした時にはやっぱり 2.5 年と出るかもしれません。ですからギリギリ迄待っても数ケ月は持つようになっていますから。ご自分の意思を言って下さい。

Ｑ：私が手帳を見ましたらまだ 95 ％とか 90 ％とか書いてあるので大丈夫じゃないかと思いますが。

A.神谷先生：完全房室ブロックの方で 95 ～ 96 ％と手帳にあるのはＰＭが働いている率で電池の残量を示しているのではないのです。 ＰＭが９割５分まで働いているということです。 小坂井先生：もう一点言いたいことがあります。ここにはたくさんＰＭの患者さんがおられますが、急にＰＭが止まっても心配のない患者さんと　急にＰＭが止まると気を失った　り大変な症状が出る患者さんと二通りあります。急に止まると危ない人には、私も安全のために早めに替えます。急に止まっても自分の遅い脈が出る人はちょっとしんどくなる程度なので、ギリギリまでいきます。ですから患者さんによって違うのです。手帳の病名を見ますと完全房室ブロックですね。完全房室ブロックの人の大半は、ＰＭが急に止まると自分の脈が出ない人が多いんです。それは外来でチェック出来ますしＰＭを急に止めたら脈が７秒以上でない人とか 3 秒ぐらいで出る人とかがわかります。

Ｑ：先生に質問したら自脈はあるとのことです。

Ａ：それもゆっくりＰＭを止めていく場合と　急に止めた場合とで違うんで、そう言う事を見て判断します。その先生は急に止まると気を失なうような重篤な症状がでるかもしれないので、１年位早めに替えましょうと言っておられる可能性がありますのでよく相談して下さい。

Ｑ：分かりました。

A.座長：皆さんの中にはこの方と似た気持ちの方も多いと思います。せっかく入れたから電池がすっかり空（カラ）になるまで使ったら一番得だと言う感じはしますね。確かに入れ替える回数が減って得ですが、なかなか理屈通りにはいかない。天気予報が外れるのと　同じことで、３月に言っていたことが５月に訂正を要することは時にある訳です。２年後という答えが出たら、安全をみてそれよりちょっと１年ぐらい早めに取り替えましょうと言うのが医者の側の心理です。ギリギリまで使うというのは、ドクターと患者さんが非常にうまく通じ合っていて、「明日お願いします」「はい OK 」というやり方が出来るなら可能です。それまで旅行とか用事をすましておいて　電池の寿命が近づいてきたら、回数を多く診てその都度本当の減り具合を見る。そして電池はまだ寿命があるが　これから先は働かなくなるというあたりで取り替えるというのが一番得なんです。それがなかなか難しいので少し手前で手を打っておこうかということも必要です。人間来年は予定した通りに入院して落ち着いて交換できるかどうかわかりません。今のうちに思い切ってやっておくと来年は旅行をするとか、誰かのお世話をするとか、いろんな用事が降ってわいたりするわけです。そういうこともあってちょっと早目にすますというのも一つの考えかたです。日本は小さな島国で、勿論過疎地もありますが、外国は近畿地方位の地域に専門医が僅かしかいないところがあり、そこでは必ず５年ごとに取り替えるということになっています。日本では医者に手軽にかかれるというか、ギリギリ迄もたすのは高等戦術です。日本では医者のかかりかたが外国に比べて贅沢だけれど、可能な話で、医師と患者さんの両方の努力により可能となるわけです。 小坂井先生：ちょっと付け加えますが、機械がここで換えなさいという指標が出る　これがギリギリなんですけれど、これが出てから３ヶ月は、安全に持つようになっています。電池が本当になくなる３ケ月前に替えますので、３ケ月あると充分余裕があって、この日にしましょうかということでできます。 西川先生：京都支部の役員の一人で遠いところに住んでおられるんですが、１ケ月に１回、　診察に来られ、まだ電池が充分あるよという状態だったんですが、１ケ月後には、電池が無くなる寸前の警告が出たんですね。普通小坂井先生がおっしやったように３ケ月前には警告が出ると解釈していたのですが。患者さんのＰＭチェックが通常は「半年に１回でよろしいよ］と言いますが、電池が以前より少し減ってきた印が出たら、「３ケ月に１回にしましょうよ」とチェックの間隔をせばめながらやっている。ごくまれに急になくなることもあるので、油断しないように観察しています。

Ｑ：今までは一年に一回で、今年から半年に一回になったのです。３ケ月に 1 回になるまで大丈夫ですね。

A.座長：だんだん小刻みになっていくと思います、それが電他の電圧のカーブが曲がり角に来たんだなと思ったらいいですね。 　次にサルコイドーシスという御病気のことに移りたいのですけど。

Ｑ：ステロイドとか副腎皮質ホルモンしか治療法がないと言われたんですね。結局ホルモン的なものですね。

A.西川先生：副作用が出ないぎりぎりの量を使うのですが、人によっても病気によってもその量は違います。どのような量をどれくらいの期間使うかによって副作用が出るか出ないかもまた出る程度もかわります。よく相談してから使って下さい。 座長：非常に良い薬です。 神谷先生：私も使わせて貰っています。やっぱりステロイドが一番はっきり効果としてよいと言うデーターがあります。

Ｑ：叔父が産婦人科医でして、こんこんと「ステロイドはするな」と言っています。亡くなりましたが。

Ａ：確かに副作用に胃潰瘍もあり、糖尿病も出てきます、骨粗鬆症もあります、精神的な合併症もあり、副作用はいっぱいあるけれど、ステロイドは実際使ってみないと分からないところがあります。出来るだけ少ない量で治療したいので、プレドニンを最初は多く、最終的に一錠にするとか、落ちつけばいったん止めるというようにやっています。副作用もそれを予防するための処置をしながらやります。量もゆっくりご相談されたらいいと思います。あとは血液検査などで効果を見ながらやっていきます。 小坂井先生：副作用のない薬ってないです。それで医師は患者さんを診てこの人は薬を服用しない方がいいか、服用した方がいいかを天秤にかけて、服用した方がいいと思うとき　に服用することをお勤めする。ですから使い方が大事であってそういうことを判断するのが医者の役目です。 西本先生 : それから貰ったお薬は自分で勝手に減らしたりやめたりすることは止めて下さい。薬はきちっと服用しないと医師は逆に薬が効いていないと思って、量を増やす結果になって悪循環がおこります。きちっと服用した状態でその先生に状態を見て貰う。副作用が怖いから貰っているけど、黙って止めるというのは最悪の結果を招くことがあります。 座長：私も別の病気ですがその薬を服用しているのです。私は自分で判断して量を減らしたり増やしたりしないです。私に出してくれているドクターの判断に任せています。

Ｑ：お医者さんが服用しておられるときいて安心しました。

Q9:|.Y.65 歳　女性 　脈圧が大きいということについて教えて下さい。一番最近のカテーテルという冊子（「かていてる」３月号）に、神戸大の岡田先生が脈圧のことについて書いておられました。　 私は脈圧が大きいので心配です。

A.座長：血圧の最高と最低の数字を言って貴えますか？

Ｑ：常に血圧を調整するお薬を朝夕しっかり服用して、昼間は大体上が 160 下が 65 ぐらいあります。診察前にデジタルで計っても、上が 140下が 58位です。早朝は上が高めです。

A.西川先生：今の血圧を聞いている限り、いわゆる高血圧の方というだけで、脈圧はそんなに大きいうちに入りません。脈圧が大きい人はもっと酷いです。特に手術が必要な大動脈弁逆流症では、上が例えば 140 位で下が 30 というようになってきます。貴女は 65 ～ 70 いう脈圧を保っておられますので今の薬をきっちり服用していれば、普通の人と変わらないと考えます。

Q: 糖尿でヘモグロビンＡＩＣは 8.0 でインスリンは朝昼うってます｡心臓はＰＭで助かるが、かていてるを読んで脳圧から脳梗塞を心配しなければと、思ったのです。

A.神谷先生：今のところ脈圧は心配する必要はないです。大事なことは血圧、高脂血症、それから糖尿病の３点で、出来ればヘモグロビンＡＩＣは 6.0 台前半まで持って行って下さい。というのは､ 8.0 台のままでは腎臓病も起こりますし手の痺れも起きます、一番怖いのは目の網膜症で､失明している方で一番多いのは糖尿病で起こされる方です。けれども糖尿病、肥満のコントロールを今一生懸命されているので、さらに運動と食事療法が一番になってくると思います。 8.0 からさらにどんどん上るようでしたら、いったん入院されてインシュリン療法を、もういっぺんやりなおすことです。インシュリンはいろんな種類がありますので種類を変える場合もありますし、その辺のコントロールをきっちりされるのがやっぱり今のところ一番大切と思います。 西川先生：インシュリンをかなりの量を使っていらっしゃるのに、ヘモグロビンＡＩＣが 8.0 ありますしむしろこの点で脳梗塞を心配するべきであって、脈圧の問題で脳梗塞になることは心配しないで下さい。あなたにとって一番大事なことはヘモグロビン AIC の数字を 6.5 以下にするべきですね。正常植が 5.8 なので、糖尿病の治療をもう少し厳しくしなければいけません。現在血液透析をうけている人で一番多いのは糖尿病です。さらに心筋梗塞も脳梗塞もきますし、糖尿病をバカにするといけません。そちらを一番頑張って貰いたいです。

Ｑ：もう―つ、最近目の方がかすむので眼科でしっかり調べられて糖尿のことも言われたのですか。サプリメントとしてどんなものがよいですか？

Ａ：いやいや、サプリメントはいろんなものがありますけれど、糖尿病をいきなりよくするようなサプリメントはいっさいありません。 ＴＶで言ってるのは都合のいい宣伝です。

Ｑ：薬と重複していいですか。

Ａ：サプリメントを作る時にかなりのカロリーを入れているものもありますから、サプリメントは僕は使わない方がいいと思う。 西本先生：あれは薬でなく食物です。サプリメントはあくまで食べ物です。薬の代わりには使えません。 西川先生：高いお金を出してサプリメントを一生懸命何種類も使う人が多いです。別に体に悪い物は入っていませんが、厳格なカロリーコントロールをする時は、サプリメントは余分なカロリーと思って、それを計算に入れてから使って下さい。

Q10 : 会場からの質問　女性 　私 2008 年の９月３日にＰＭを入れまして翌年の５月位まではずっとゴロゴロ寝てました。１年８ケ月ですが、ずっと疲れやすく胸の圧迫感があります。今日も２時間位ここでお話を聞かせていただいていると胸が風船でパンクしそうな感じになる。そして外出から帰ってから２時間位昼寝をしないと普通の作業を出来ない状態が続いています。 ＰＭの手術をして下さった先生もその度に一生懸命して下さるが、ここで皆さんのお話をお聞きしたら体調いいよ、何処にでも出かけられるよっておっしゃるけど、とても旅行なんかに行ける状態ではないです。

A.西川先生：他の病気はないですか？血圧とか

Ｑ：血圧はほとんど安定しています。

Ａ：肝臓、腎臓、悪くない？　婦人科は？

Q: それは無いです｡ＰＭで胸の違和感が常に有る｡もう初めの時からこっちがすごく痛くて、　調整していただいたら、今度は順に鉄の兜を被せられたみたいになって、そしてもう自分自身そのＰＭの部屋に入るのが何か不安、検診も不安になって受診していない。

A.小坂井先生：私も貴女の通っておられる病院に 20 年間勤務しておりました。そこで入れた患者さんは沢山おられますが洞機能不全症候群の人は一般的に、割と神経質な人が多いで　すね。 ＰＭを入れる理由が完全房室ブロックの人は植込む前はすごくしんどかったからＰＭを入れるとはっきり楽になって患者さんは良かった良かったと感激するんです。ところが洞機能不全症候群の人は手術前にあんまり症状がないのです。でもいつ失神を起すか判らない危険な状態だからＰＭを入れるんですね。すると今まで大して症状が無かっ　たのに急にこんな重たい機械を入れられて、えらいことになったと感じ、それで不満が出る場合が多いです。洞機能不全は将来気を失って大怪我をするのを防ぐために入っているんです。それでＰＭを 30 位に落として万一の場合の失神発作だけ防ぐ状態で平素はＰＭをまったく働かないようにしたら楽になって良かったと言う人が中にはいます。一度そういう方法でＰＭをまったく働かないようにしてみたらいいと思うんです。今の設定は DDI です。そういう人にはＡＡＩという心房だけ刺激をするとよいと思います、心室を刺激すると気持ち悪いという人がけっこういます、その辺を調整によってある程度症状が無くなるとおもいます。 西川先生：その胸が重苦しいとか頭が痛いとかいうときにドキドキと感じますか？

Ｑ：それはまったくありません

Ａ：小坂井先生が随分大事なことを仰ったんで、心房心室順繰りの電気刺激のうちで心室のときに不都合を訴える人が結構いらっしゃるんです。だから私は今、小坂井先生が言われたＡＡＩという心房だけを刺激して、心室のほうは自然の伝導系で動く形でやるのがいいという気がします。

Ｑ：そういうアドバイスを頂いてちょっと安心しました。けれど病院の先生方も忙しい中でこういう風に考えて頂くことは難しいなと、感じました。私としてはこんなにＰＭはいいいいと言っている反面、こんな方もチョコチョコいるんだなと思いますので、受診した時に聞いて欲しいんですが、先に調整の部屋に入ってしまうんで後で聞いても…

Ａ：その時はそうであっても、私はまだ満足していないのでもう一回調整し直しして下さいという風に言えばたとえ忙しい診察でも必ずいうことを聞いてくれます。そういう悩みの人がいらっしゃるからこそこの友の会の集まりが威力を発揮するんであって、今後ともどうぞ頑張って下さい。

Ｑ：参加させて頂いてよかったです。でも神経質とかにはなってないです。ありがとうございました。

A.座長：大分落ち着かれたと思います。私も同じ意見です。ですから受診するときに箇条書きで準備しておいて、いろんなことをご相談されたら如何ですか。「苦しい、疲れやすいので調整を何とか出来ないか？　心房だけを刺激したら旨くいくケースがあることを聞きました、私それでしょうか？」などと、書いたものを読んだ上で調整してもらう。こんな事聞いていいのか？と御心配かもわかりませんが、言ってもらってよいと思います。言って其れに合わせて考えてもらえますから。それから、診察の前にＰＭの部屋で技師さんが、　ＰＭチェック（調子しらべ）であって、技師さんは調整はしません。診察後医師が調整を必要と感じたら技師さんに伝えて、再度調整の部屋でＰＭの働き方（モードや脈の数や電気の量）を調整するわけです。どうかご心配なく。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 （「かか（「かていてる」 2010 年９月号から掲載） 関西支部第 29 回通常総会での“質疑応答” 平成 22 年 5 月 16 日関西支部通常総会（大阪府ドーンセンター）での Q&A （質疑応答）を武内先生（故）にご監修いただき、全国の皆様のご参考に掲載いたします。（編集部）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ご回答の先生方（敬称略・順不同） 座長　(故)武内　敦郎　　大阪医科大学名誉教授 　小坂井 嘉夫　　千里中央病院副院長 　　　　 西川　昌樹　　 六地蔵病院　西川医院院長 　　　 西本　　泰久　　 京都橘大学教授 　　　 神谷　　匡昭　　 松下記念病院　循環器科部長